对谈ATLUS：如何在“战略版”的新玩法下还原P5精髓？

《女神异闻录5》已经发售7年了。

由于这一作自身的强大IP号召力，7年来玩家们迎来了不止一款衍生作品：2018年有音乐节奏游戏《星夜热舞》，2020年有动作角色扮演《魅影攻手》，今年3月公开了基于《女神异闻录5》世界观及设定的手游《夜幕魅影》，到了11月，《女神异闻录５ 战略版》也要全平台上架了。

顾名思义，这是一款SRPG（策略角色扮演游戏）。在保留 “1MORE”、“总攻击”等系列战斗系统精髓的基础上，强调同伴间的协同作战，实现不一样的战斗体验。在游戏即将发售之际，游研社探访了位于日本东京品川区大崎的ATLUS公司，对《女神异闻录5 战略版》商务总监野村敦士先生进行了采访。以下是采访正文：

《女神异闻录5 战略版》商务总监野村敦士

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游研社：您好，本作的剧情与之前的《女神异闻录5 皇家版》（以下简称“P5R”）和《女神异闻录 5乱战：魅影攻手》（以下简称“P5S”）有关联吗？还是说与原作时间线没有关系，是完全独立的剧情？

野村：《女神异闻录5 战略版》（以下简称“P5T“）是发生在原作故事中的某个节点没错，但与原作的故事并无关联，是在原作中的某一天发生的独立故事。

游研社：怪盗团一伙人在某一天，一起飞向异世界，这种感觉吗？

对JOKER一行出手相救的神秘少女“革命家埃尔”和她提出的“协助革命”的交易究竟是……？

野村：是的，严格来说有点像电视动画的剧场版作品的感觉。就算是不熟悉原作剧情的玩家也可以毫无负担立刻上手。

游研社：说起剧情，ATLUS公司的原址不就在游戏里的四轩茶屋（现实中叫三轩茶屋）嘛。公司门外就是咖啡厅和澡堂那条狭窄的小巷。现在公司搬到了大楼里，感觉没有以前的市井气息了（笑）。

野村：其实就是在《女神异闻录5》发售后（2018年），我们就从搬到大崎了。说起来，这几年涉谷也进行了大幅改建，和游戏中完全是两个样子了。玩家们来巡礼的时候，应该也认不出多少场景了（笑）。

游研社：是啊，涉谷车站前多了好多摩天大楼，还有新的公园。车站也进行了翻修。怪盗团们的不少据点都消失了。

野村：还真是有点怀念那时候啊。

游戏取景地涩谷现状：书店还在，怪盗团据点的二楼廊桥已经消失

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游研社：关于战斗系统的疑问。P5T为什么会做成SRPG（策略角色扮演游戏），因为这是系列还没有尝试过的风格吗？

野村：首先，做成SRPG主要是因为原作中主角一行是作为“怪盗团”而活跃的。而为了发挥“怪盗团”作为团队战斗这一特色，策略性十足的SRPG应该是很适合的。

游研社：因为原作是RPG，所以新作想换换风格是吧。

野村：嗯，到目前为止P5系列出过RPG、迷宫RPG、无双式动作游戏、音乐游戏等各种各样的形式。指令式回合制战斗居多。所以我们想SRPG的策略性应该也很契合系列“人格面具”的主题玩法。

游研社：开发团队的成员大多喜欢SRPG吗？

野村：（笑）怎么说呢，其实平时不玩SRPG的开发成员也不在少数。战棋游戏有很多狂热爱好者，但也有很多玩家对这个类型敬而远之。是一个两极化的游戏类型。因为这是《女神异闻录》系列的首部SRPG作品，就算是系列的忠实玩家也很可能不擅长策略玩法。所以我们这次开发的一个标准，就是要做出让从没玩过SRPG的开发成员也能开心玩到通关的作品。

游研社：所以玩法才与市面上常见的大规模作战SRPG有所差异？在设计战斗系统的时候，从其他游戏中得到过启发吗？掩体玩法是否有参考一些在欧美很流行的战略游戏的掩体设计？

野村：市面上的SRPG，很多都是带有王国之间的恩怨，十几人对十几人的“军团战”。对于初心者来说，这种从指挥官角度全盘考虑策略的玩法很难上手。而且这种玩法与“怪盗团”的主题也太不契合了（笑）。充满个性的怪盗团精锐接到任务潜入敌人内部，利用各自的优势发动迅雷不及掩耳的攻击，我们想做出这种战略游戏。事实上我们也研究了很多其他公司的SRPG游戏，但参考最多的还是《女神异闻录5 》本身。

最为“怪盗团”的战斗风格

我们在创立项目的时候，首先想的是做出一款让原作粉丝操控原作中的人物能玩得开心的策略游戏，而不是利用做一款利用《女神异闻录5 》IP的SRPG。

游研社：原来是这样。先定下这个创作主题，然后从原作中抽取了所有可以用在SRPG中的玩法？

野村：是这样。所以我们研究最多，翻来覆去玩过最多遍的，就是《女神异闻录5 》本身。粉丝们在上手的那一刻体验到这些熟悉的玩法后也一定会意识到，啊，这果然是《女神异闻录5 》的策略版。

游研社：果然是这样，本以为会和同公司的SRPG系列《恶魔幸存者》有相似之处，但玩后发现完全是不同的游戏。虽然市面上流行的欧美系策略游戏里也有“掩体”这样的玩法，但和P5T中的隐蔽系统也完全不一样。

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游研社：通常很少见到日本SRPG把“隐蔽“系统作为主要玩法。这是为了加强游戏的策略性，还是为了与本篇的潜入玩法一致？

野村：对于怪盗团来说，很显然不适合正面攻击。躲在掩体后面躲避敌人潜入可能是原作里最帅气的部分。我们想利用好这个元素，强化这方面的玩法。

游研社：原作中“隐蔽”只是一种推进迷宫的手段，而在P5T中可以用来防御，对攻击伤害也有影响。

野村：不管是表现手法还是玩法，这个系统都非常的“怪盗团“。所以在原作的基础上，我们好好发挥了一下。

怪盗之道！善用“隐蔽”，藏于掩体之后！

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游研社：“隐蔽”系统是否像市面上流行的SRPG系列一样，从正面、侧面、背后攻击造成的伤害不同？隐蔽时对物理攻击和技能攻击的防御效果一致吗？    

野村：本作中的伤害量和站位无关，只是取决于是不是处于隐蔽状态。就像是普通战略游戏中的防御指令一样。处于隐蔽状态藏于墙后，就能减轻受到的伤害或完全格挡敌人所有类型的攻击。相反，如果没有进入防御状态，受到敌人攻击后，敌人就可能发动“1MORE”将我方击倒。

游研社：如果我方三人以三角状包围被击倒的敌人，就可以发动本作的全体攻击“TRIBANGLE”是吧。

野村：是的，本作的总攻击新增了位置关系这一要素。只要在包围群内，攻击也可波及到未被击倒的敌人，是非常强力的招式。不管是我方和敌方“隐蔽”都非常重要。一旦我方目标暴露被击倒，就有可能爽快地团灭。因此尽量在墙壁及掩体附近行动会比较有利。攻击时将隐藏的敌人击飞，也可解除其防御状态。

游研社：市面上很多SRPG从高处和低处攻击，造成的伤害会有区别。本作是怎么表现的呢？是否更容易触发１MORE攻击呢？

野村：站在高处时可以防御来自低处的攻击，且对高处的敌人发动近战攻击可击落他们。另外，击落地点有其他同伴时，该同伴会发动追击给敌人造成大量伤害，更会发动“1MORE”机会！问这么详细，您好像很喜欢策略游戏呢（笑）。

游研社：所以看到《女神异闻录5 》要出战略版，有点兴奋（笑）。

发动全新的总攻击“TRIBANGLE”击败敌人！

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游研社：本作的每一场战斗都是固定3人队伍吗？这是不是意味着战场规模不会很大？

野村：挑战关卡时都是固定编组3人队伍。不过战斗中有同伴被打倒的话，可立即换上候补的同伴。

游研社：没有同伴倒下的话就不能换人吗？

野村：很遗憾，不可以。难度越高，能换人的机会就越少。全员倒下的话，游戏就会结束。此外，本作的一大特点，就是可以让主人公当替补，派出其他同伴组成的小队。

游研社：普通难度下，每个关卡的平均通关时间大概是多少？

野村：通关时间有点难回答。因为玩家的水平不一样的话，通关时间会差别很大。特别是后期会有不少比较复杂的关卡和Boss战，甚至有我本人需要花30分钟以上才能解决的战斗。

3人小队的战术合作是全新战斗系统的核心！

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游研社：刚才也稍微提了一下有关人格面具合成系统的问题。人格面具的合成规则和和本篇一样吗？

野村：合体规则与原作是一致的。原作中收集的人格面具是“假面”，本作则是“齿轮”。因为本作的一大特点就是利用人格面具来制作枪械。

游研社：枪械以外，剑也可以合成吗？

野村：不可以。能合成的只有用来先手攻击的枪械。与商店里的枪械相比，合成的枪械性能会更强，会带有各种属性。

游研社：主角在每个关卡都可以装备不同的人格面具作战吗？战斗中能否切换人格面具？

野村：人格面具在战斗中不能切换。其实本作中主人公以外的角色也可以装备“副人格面具“，从而提升角色的属性，还可使用该副人格面具的固有技能和继承技能。比如火属性的杏也可以使用冰属性技能。因为对于系列粉丝来说，很可能有“我只想用某个最爱的角色通关“之类的想法。有了副人格面具，即使从头到尾都使用固定的三名角色，也可以玩出多种多样的技能组合。

副人格面具的恢复技能

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游研社：我们看到在试玩版中，摩尔加纳可以用风属性技能吹飞敌人。其他同伴的技能有类似的战略版特殊玩法吗？

野村：每名角色都有自己的固有人格面具技能。比如除了将敌人吹飞外，也可以吸引敌人聚在一起。还有像是佑介可以分身，而真琴能骑着摩托对处于一条直线上的敌人发动全体攻击。利用各自的固有技能来配合攻关，也是本作的一大魅力。

游研社：那在攻略不同关卡时，是否用特定人物会更简单一些？

野村：在进行每一关卡前都可以使用“扫描“系统，来侦查敌人的位置和属性。事先配置好恰当属性的副人格面具的话，就会更有效率。

龙司的“双桅船的猛冲”对直线范围内所有敌人造成大量伤害，并使其触电！

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游研社：战略版中有几个不一样的世界？一个世界大概有几个关卡？关卡的玩法是根据世界风格来设计的吗？

野村：目前公开的有西洋风格城镇的“真理惠王国”和日式风格的王国“由喜”，此外还有数个没有公开的王国。每一个世界都有自己独特的机关和战斗风格，比如“由喜” 王国里会有设置了进入监视范围就会召唤更多敌人的“监视器”和挥舞着和伞阻挡来自正面的枪击的“绯牡丹太夫“等各种强力机关和敌人等等。

游研社：游戏的总时长大概是多少？

野村：普通水平的玩家，不刻意追求收集度通关的话，普通难度大概有30~40小时的流程。如果多打一些支线任务，或者说追求每关的限定条件通关奖励“AWARD”（比如在无人陷入无法战斗的情况下通关），那就会再多花一些时间。

游研社：达成限定条件有什么特殊奖励吗？

野村：可以获得更多金钱和经验值。

向我方投掷敌人的“黑铁力士”

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游研社：本篇的教学系统丰富吗？是像试玩版一样每一关一个主题，逐渐教会玩家如何利用各种特殊系统吗？

野村：从一开始的关卡开始，每一关都会带有不同主题的教学。比如利用“隐蔽”来防御，或者原地待命并结束回合发动“蓄力”，再下一回合进入强化状态等等。

游研社：没有专门的教学关卡，而是在故事的对话中教会玩家“总攻击“（在P5T中称为”TRIBANGLE”）等各式技巧是吧？

野村：是这样，只要跟着教学对话体验一次，不是很了解SRPG的玩家也会自然感受到 “这样做会很有利”。

埃尔进入强化状态可让隐蔽中的敌人倒地！

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游研社：本作的难度是随时可调的吗？不同难度的敌人配置和陷阱是否相同？低难度和高难度通关的奖励是否一样？游戏中有战场回溯系统吗？

野村：游戏中有五个难易度随时可以切换，不同难度的敌人和关卡是相同的，通关奖励也完全一样。如果觉得局势不妙，随时都可以退回上一回合。

游研社：还真是平易近人的系统呢。ATLUS的游戏一向以难度高著称，这次也会为粉丝们准备一些高难度玩法吗？

野村：我们的粉丝对难度的要求可是很苛刻的（笑）。比如在困难（HARD）以上的难度中发动范围攻击时，如果不注意同伴的位置就可能会对同伴造成伤害，因此关卡挑战难度会大幅提升。

游研社：室内战里却有友方伤害的话，使用范围攻击很难不误伤吧？

野村：确实，在狭窄的道路里作战的时候，大家密密麻麻挤在一起，根本就是躲无可躲。很容易一招将敌我全灭。像我这种不擅长SRPG的玩家几乎没有办法高难度通关。P5T比起运气更考验玩家的战略思考，所以希望喜欢高难度的玩家一定要挑战看看！

游研社：是ATLUS粉丝们期待的那种难度了。

HARD 以上的难度中，同伴显示“！？”代表会被我方攻击打中……

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游研社：下面是有关DLC的问题。DLC的剧情和P5T本篇有何不同？是在一个全新的世界中吗？

野村：是与本篇完全不同的异世界。万众期待的“明智吾郎”与“芳泽霞” 将在异世界探寻神出鬼没的蒙面艺术家“格尔妮卡”之谜。DLC的战斗将会更加富有难度，追加了许多本篇中没有的战斗规则和强敌。想要游玩更多战斗，喜欢策略性的玩家绝对不能错过。

游研社：这两位在中国可是超人气角色呢。很多玩家因为芳泽霞入坑P5R，而明智也拥有数量极多的女性粉丝。如果在本篇中也能与他们一起作战就更好了。

野村：其实主线及追加章节DLC都通关以后，就可以解锁在主线剧情的战斗中将明智和芳泽霞作为战斗限定成员加入到队伍中使用。所以主线剧情本身和“TALK”对话内容不会发生变化，但可以享受以新队伍成员组合展开的战略战斗。

明智与霞将在追加章节DLC“Repaint Your Heart”中登场！

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游研社：除了掩体和上下层，游戏后续还会不会出现更多的场景交互元素？比如地形杀之类的。

野村：就像刚才提到的一样。比如“由喜” 王国里会有切断、改变通道的“门“，以及可在高处跳跃移动的“跳板”，招来敌人增援的“监视器”等等。DLC中更是会有让难度大幅提升的交互元素。敌我双方都可以利用这些系统。因此在攻关的时候要格外小心。

爆炸桶

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游研社：有没有什么多周目相关的游玩要素可以介绍？

野村：游戏主线通关后可继承通关时的状态重复进行挑战。可继承的要素有人格面具全书与合体解锁情况、金钱和装备等。可以活用该功能挑战人格面具全书登录率100%或高难度。

通关后再次游玩时，作为重复游玩的奖励，可在“SPECIAL ART”中获得设定图、概念插画，以及角色初期方案等珍贵图片。

在秘密基地的“TALK”中可以观看同伴间的对话

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游研社：在游戏即将发售之际，请给中国玩家以及《女神异闻录5》系列的粉丝一句留言吧。

野村：不仅在日本，《女神异闻录》系列在中国也备受喜爱，这真的让我感到非常感激。SRPG这个玩法对于系列来说是一次全新的尝试。但正如之前采访中所说的，本作被打磨成了从初学者到爱好者都能轻松上手的形式。另外，特别是那些热爱系列主线故事的粉丝，这次可能会有一些让他们会心一笑的元素。希望大家不要错过这些地方，面对新的挑战，尽情享受游戏的乐趣。