​​《星之卡比：梦之泉物语DX》2002年开发者访谈

原载于《任天堂Dream》（Nintendo Dream）2002年11月刊

樱井政博—监督//中村荣太郎—程序//铃木辉彦—美术//

——《星之卡比：梦之泉物语DX》最初的开发理念是怎样的？

樱井政博：坦白讲，一开始我很抗拒做一款重制版。

——GBA上可是有不少重制作品呢。

樱井政博：GBA的硬件性能和超级任天堂比较接近，所以我们可以直接将超任上的卡比游戏移植过来。虽然这种做法可以满足一部分玩家的需要，但毕竟这游戏有些年头了，我觉得美术风格未必能满足现在玩家的期待。原样移植或许短期看来不错，但长远看来，或许会让人觉得有点差劲……再看看操控方面，超任和GBA的按键布局也不同。

——是这样。

樱井政博：因此我对任何重制项目都有所保留。我认为最好还是直接做一部新作。

——结果您还是重制了红白机上的《星之卡比：梦之泉物语》（Kirby’s Adventure）。

樱井政博：这么做有几个原因。去年《星之卡比》动画开始上映时，并没有任何团队在做卡比游戏。费尽千辛万苦完成动画后，却没有游戏同期发售……这可有点糟糕，所以我们想快速开发一款游戏。我们考虑过非横版卷轴玩法的《星之卡比》游戏，例如《卡比滚球》（Kirby Bowl），但也可以做点新东西。最后，有人提出重制《梦之泉物语》的点子。我总觉得如今的游戏难度太高了，为Game Boy制作第一款《星之卡比》时，我刻意降低了难度，受限于容量，关卡也比较短，因此即便是新手玩家也可以轻松上手。

——红白机上的《梦之泉物语》随后发售，不仅对新手玩家相当友好，也有足够的深度供硬核玩家享受。

樱井政博：这是我们的目标。我认为如今的电子游戏行业和我们制作第一部《星之卡比》时很相似……举个例子，如果你找到邻居阿姨，让她玩一款新游戏，我猜她会觉得难度很高。按键这么多，你还得全部记在脑子里……我认为她根本坚持不下去。《梦之泉物语》找到了不错的平衡——一点经验都没有的玩家也能享受，但作为一款动作游戏，又存在一定挑战和深度。选择适合自己游戏风格的敌人能力，并将其化为己用这一点，我认为即便是今天的玩家也会感到乐趣十足。

——玩过本作之后，我完全同意这款游戏适合今日的玩家。捡起来玩很容易，又能随时放下。美术风格和红白机版相去甚远，此外您还做了哪些调整？

樱井政博：我们调整了卡比的移动速度，以及他的强度。比起红白机版本，他其实强了一点。我们保持敌人的强度不变，所以玩起来比原版更容易一些。距离原版发售已经九年了，因此人们对于游戏的理解，以及玩游戏的习惯都完全改变了。我们还做了许多细节调整，例如有些头目的精灵图虽然尺寸变大了，但针对卡比的攻击判定框却变小了。

——中村先生，您在HAL研究所已经工作第三年了。您认为这次的开发工作有什么挑战？

中村荣太郎：我负责程序部分，但最大的挑战绝对是四人连线游戏。这是一项全新要素，我们必须在红白机原版游戏的限制下工作，因此难度很高。保持四台GBA同步真是很不容易。其他卷轴平台动作游戏应该都没有连线合作玩法吧？

——这部作品是第一个做到的。您是否要通过调整敌人配置来适应多人连线玩法？

中村荣太郎：是的，我们会根据玩家数量调整敌人的位置和种类。

——听起来要想把平衡性调整好，真是个“噩梦”啊。

中村荣太郎：都交给铃木先生啦。（笑）

铃木辉彦：最大的问题倒不是平衡性，而是确保连线不出问题。

中村荣太郎：即便到发售前一两个月，还经常出问题。因此，有一天开会时，樱井先生问我们，“伙计们……行得通吗？”当时连线游戏并非我的职责，所以我也搭腔说，“是啊，我也担心呢。”大约一周后，樱井先生跟我说，“中村，你来做吧。”（笑）

——（笑）您不是感觉情况不太乐观吗？

中村荣太郎：（表情痛苦）是，说实话，我想砍了这个功能。

（众人大笑）

中村荣太郎：但之前从没有这样一款四人连线动作游戏，所以我想如果能做出来，会很有趣，所以坚持了下去。

樱井政博：如果这款游戏一开始就把四人连线纳入考量，应该还能做得更好，但我们必须在《梦之泉物语》原版的框架内努力。希望下次有充足的时间，我已经准备好了许多新点子。

——铃木先生，您是本作的美术师。相比红白机版，本作的卡比看起来更柔软和蓬松一点。

铃木辉彦：多谢。

——您遇到了哪些挑战呢？

铃木辉彦：我用超任上《星之卡比超豪华版》的精灵图数据作为参考，来制作卡比的动作和动画。不过那款游戏中的动画数据真是整洁又高效，坦白讲……我不觉得自己的技巧足以与之匹敌。所以只能多画了不少张动画帧。（笑）

——以量取胜。（笑）

铃木辉彦：是的，他们对我很生气。

——谁生气了？（笑）

铃木辉彦：（望向樱井政博的方向）主要是监督大人。

（众人大笑）

樱井政博：我们一会儿再来谈监督的工作吧。问题在于，如果帧数过多，角色动画就会显得很迟缓。此外，也会影响操控，让玩家感觉不自然。只有做游戏做一段时间后，才能知道这些窍门。所以我总会对美术师说，“别担心动画看起来不够顺滑，玩家并不在乎这点。我们必须把角色的移动做得更好才行。”

——原来如此。中村先生，这款游戏的开发过程中，发生过什么有趣的事情吗？

中村荣太郎：……有趣？

铃木辉彦：应该说“所有事都有趣”！

——（笑）

中村荣太郎：说起来，由于这是一款《星之卡比》，肯定会有很多人玩吧。

——铃木先生您呢？

铃木辉彦：我没太调整卡比的基本动作，但为他的复制能力加上各种动画帧，其实非常令我享受。（笑）以剑能力的动作为例，在红白机版中只有三帧，但本作中我的目标是将其加倍处理，所以简直要画疯了。

樱井政博：所以我又一次大发雷霆。（笑）

铃木辉彦：我应该画得很快吧。

樱井政博：这是真的，铃木画的非常快。此外，不管我对他说什么，都不会让他气馁。（笑）

——《星之卡比：梦之泉物语DX》的开发是什么时候开始的？

铃木辉彦：去年夏天。我们开始确定卡比的精灵图尺寸应该多大这种基础问题。该把他做大一些吗？还是和红白机版一样大？我们做了些原型来进行试验。

樱井政博：之前提过，我很抗拒重制版，因此希望全部图像，包括背景都能得到加强，避免让今天的玩家感到不够精致。我们用CG重制了全部背景图像。我认为卡比的精灵图看起来就跟如今其他游戏中的一样棒。

——卡比的动作更可爱了！

樱井政博：坦白讲，我们可以不对原版做太大改动，这样就能更快推出游戏。但我不想这么做。

——本作看上去就像是一款全新的游戏。

樱井政博：是的。我们还计划添加新的复制能力，但容量不足，时间也不够，所以不得不砍掉。谈到容量，我们把卡带给塞得满满当当，这点可是多亏了铃木的努力。

——铃木先生，请鞠个躬吧。（笑）

铃木辉彦：即便如此，还有500k数据没能塞进去，为了做出这些数据，我们可是费了不少力气呢。

樱井政博：读者可能不会明白“500k”指的是什么。

铃木辉彦：肯定不知道。（笑）我们为卡比的每种复制能力都制作了舞蹈动作。

——喔。

铃木辉彦：还有些其他内容，例如我自己牵头做的一款小游戏。最后也不得不砍掉。

樱井政博：当然，比起一款新游戏中被砍掉的创意，这个比例已经非常低了。起码从这方面，印证了之前我对于重制游戏更容易制作的想法。

——上手玩《梦之泉物语DX》时，我感觉这游戏受到了《任天堂明星大乱斗Melee》（Super Smash Bros Melee）的影响。

樱井政博：对，我也有这种感觉。

——宫本茂先生有时会被称为“跳跃之父宫本”……该怎么称呼樱井先生您呢？（笑）

樱井政博：宫本先生是如此自称的吧？（笑）

——好像是这样。（笑）但在您看来，《梦之泉物语DX》和《任天堂明星大乱斗Melee》之间存在哪些共性？

樱井政博：应该是两者都面向相当广阔的受众群体吧。

——您制作《梦之泉物语DX》时，原作有没有哪些地方让您感到分外自豪，心想，“瞧瞧我九年前做的东西！”

樱井政博：有的。重玩原版的时候，有许多地方都让我觉得，“这里做的真不错。”但也有不少地方让我感觉，“如果是我，应该不会这么做……等，等一下……”（笑）

（众人笑）

——您之前提过，玩别人的游戏时，您总会设想自己能做出哪些不同的设计。

樱井政博：是的。当然，我也会注意到那些处理出色的部分，我认为在玩游戏的时候具备批判思维，是一种非常棒的训练方式，正是这些经验塑造出如今的我。

——是的，您之前说自己玩过超过两千款游戏。此外，《梦之泉物语DX》中的说明文本色彩斑斓，尤其是复制能力的说明文字。是您写的吗？

樱井政博：是的，这些都是我写的。

——我就知道。博物馆里复制能力的说明文字中写着，“免费！”一看就知道肯定是樱井先生的手笔。（笑）

樱井政博：图像方面的工作当然是美术师完成的。至于我们从说明文字中获得的赞扬，确实让人感到有点好笑，也有点迷惑。谁都想不到暂停游戏阅读这些文字，成了游戏的卖点之一。（笑）很多人都对我们说，自己可喜欢这么做了。

——因为那并不是常见的老套说明文字。

樱井政博：只用红白机原版的说明文字其实一点儿问题都没有，但考虑到现在玩家的口味，这么做就不太妥当了。《星之卡比》从来不仅仅是一款“儿童游戏”，所以写这些文字的时候我多用了一些颜色。其实这也有点挑战，毕竟这些文字首先要易于理解，因此我没有使用任何复杂的汉字——但与此同时，读起来也要足够有趣——每次得到一项新的复制能力时，我都希望玩家能感到兴奋，仔细阅读说明文字。

——写起来有趣吗？

樱井政博：谈不上，我只花半小时就写好了。

——喔，可真快。您想加入《任天堂Dream》编辑部吗？（笑）我一直很喜欢本作的标题“梦之泉”。

樱井政博：多谢。

——毕竟，里面有个“Dream”。（笑）

樱井政博：还真是这样。（笑）

——您在“刹那见斩”中也玩了玩文字游戏呢。

樱井政博：是的，会让你恍然大悟吧？“诶……”（笑）写这些文字的时候，我非常清楚文字本身也是一种潮流。外国人总会穿着印有日文的T恤……他们不知道日文的意思，但仍然会觉得很酷。我很喜欢这种感觉。

——没错，如果您穿着写有“刹那见斩”的T恤参加E3，肯定会非常酷。（笑）

樱井政博：所以我想，将一切简化到即便是孩子们也可以理解，并不意味着他们就会喜欢，对吧？过去孩子们的英语水平足以理解“Push Start Button”是什么意思，但即便你读不懂，也不影响玩游戏。可如果开发者把这句话改成孩子们也能理解的“スタートボタンをおしてね！”，恐怕就会让年纪大些的玩家感到别扭了。

随着硬件不断进化，也将出现新的表现方式，但你同时会因此失去一些东西。以《梦之泉物语DX》为例，我认为最能体现这一点的就是配音。您知道吗，在本作中卡比是有配音的。我们甚至特意拜访了大本真基子女士，来录制她的配音。

——喔，我完全没意识到。

樱井政博：然而我们在游戏中使用的配音素材极少。卡比只在受伤的时候才会说话，除此之外，配音部分少之又少。这也很好理解，像卡比这样基于像素精灵图的角色开始清楚的讲话后，总会让人感觉不太自然。不过这也不是唯一的原因。加入语音后，卡比会被定型为某种特定的角色。出于这些原因，我们只在五处加入了他的声音……三处在麦克风复制能力，两处在受到伤害的时候。

——您大老远跑到大本女士家里，只为了录这几句配音！

樱井政博：这倒不算有多麻烦。（笑）不过如今有配音的游戏越来越多了，其实有点无聊，对不对？

——我认为如果符合角色设定也还好。但确实有不少情况，配音毫无必要，或是让人无比厌烦。

樱井政博：有些游戏会在标题画面处，让一个孩子喊出标题！每次听到的时候，我脑海中都会浮现出一个练习空手道的孩子。

——（笑）

樱井政博：如果这种情况持续下去，我们过去都喜欢的游戏，最后只会拥有越来越窄的受众。

——有不少游戏，虽然底层玩法非常扎实，却试图靠幼稚的过场影片来吸引孩子们。

樱井政博：如果某款游戏适合加入配音和过场，我当然不会介意。

过目难忘的卡比冲锋开场。

——我也很喜欢《梦之泉物语DX》的开场，数不尽的卡比塞满了屏幕。

铃木辉彦：这段动画用上了游戏中卡比的全部精灵图。中村先生帮我们做了这段开场……一共用了多少张精灵图？

中村荣太郎：我想大约用了一百二十张。

——我们一起来数一数吧！（笑）这个开场的点子从何而来？

樱井政博：开发过程中，标题画面是突然显现的，所有人都觉得效果不够好，没法抓住玩家的注意力。但像街机游戏一样，做一段传统的玩法展示也有点奇怪。GBA游戏并不会被放在店头进行展示。不过我们仍然希望做点有冲击力的东西，但又不能占用太多容量。我突然想到卡比冲刺的点子，就交给了一位同事去实现。

——是您的点子吗？

樱井政博：是的。毕竟同时展示海量精灵图，刚好是GBA硬件的强项。（笑）

——您认为GBA还有哪些强项？

中村荣太郎：绝对是四人合作模式，以及只需一张卡带的多人游戏模式。《梦之泉物语DX》中也有小游戏，但我们希望即便只玩这些小游戏，也值得你买一张游戏。所以很希望每个人都能和朋友一起试试。

樱井政博：从红白机时代到今天，我们制作小游戏的理念和方法并没有太大变化。我认为简单一点的游戏更有趣。或者这么说吧，如果游戏不够简单，也就意味着玩家很可能会不知道自己该做什么。即便对《星之卡比》而言，各种复制能力也会改变他的外观，光是这一点就会让很多人感觉很难上手。所以只用一个按键的小游戏，便是我们的应对之策。

——开发过程中最快乐的一刻是什么？

铃木辉彦：您是说，除了现在之外？

（众人笑）

——好吧，您第二快乐的一刻是什么？

铃木辉彦：对我而言，是完成冰冻和燃烧这两种复制能力的一刻。这两项原本属于冰与火能力，但最后——真的是到了开发最后——樱井先生对我说“我们没法再分别加入冰冻和燃烧这两种能力了。”但我坚持说，“请让我周末加班做完吧！”他回答，“好吧，如果您这么坚持，就做吧。”这让我特别开心。坦白讲，对于之前做的美术设计，我都没有那么坚持，但不知道为何最后决定坚持到底，很高兴这两项能力都能进入最终版本。

——这故事真不错。中村先生，您呢？

中村荣太郎：发售当天，我接到了母亲的电话，她说，“我买到了！”这可真让我开心。

——这可真暖心啊。（笑）

中村荣太郎：我母亲不怎么玩游戏。我不知道她玩不玩的来，不过两三天后，她又打来电话，告诉我，“很好玩！”听到这里，我真是松了口气。

——令堂高寿？

中村荣太郎：她四十五岁。

樱井政博：她可真年轻。

——她和我同年……请代我向她致意。（笑）最后，樱井先生，您在开发中最快乐的一刻是什么？

樱井政博：毫无疑问，是听到玩家说很享受这游戏的一刻。对我来说，相比创作过程，听到喜欢卡比的玩家的声音，知道他们买了这款游戏，让我最为开心。不知道为什么，我听说他们都很喜欢说明文字。（笑）不过确实如此，当你创作出某个东西之后，得到正面反馈的一刻最让人开心。

此外，《星之卡比》动画已经推出一周年了。从动画师到配音演员，参与制作的二百多号人一起举办了一次内部纪念聚会。这件事儿也让我非常开心。和这些动画师的会面再次点燃了我的热情，我们会继续尽全力制作这些游戏。

翻译：@RED韵

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